Skip to Content

Category:Интервью

Интервью – Сенсей Нобуёши Тамура, часть 2

3

После 2-й Мировой Войны О-Сенсей преподавал другое айкидо, благодаря сенсею Дегути он приобрёл новую спиритическую философию, привнёс нечто наподобие религии в своё айкидо.

Действительно, у него была тесная связь с сектой Омото-Кё (omoto-kyo), даже можно сказать, что благодаря этому обстоятельству изменилось его мировоззрение, а так же и айкидо.

Однако с понятием «религия» стоит обходиться осторожно, так как у нас нет религии в этом смысле, такой как существует на Западе. Я надеюсь, что понял вопрос правильно?

Я некоторое время наблюдал за вами в Мюнхене  и мне показалось, что вам там понравилось, вы нападали на учеников, производили захваты, а они никак не могли освободиться…?

Вам так казалось…? (смеётся) Разве у вас нет слова для “décontracté” (расслабиться)? (опять смеётся)… я шучу

Да, вы ведь тоже развивались в айкидо, как и мы все! Но скажите, пожалуйста, почему нам в Европе так сложно работать мягко и расслабленно?

И так, неправильно выполнять какую-либо технику применяя силу, Техника возникает без применения силы. Это и есть техника.

Для этого, однако, нужно сначала достичь определённого уровня, чтобы обрести необходимое понимание. Необходимо видеть и ощущать, как именно работает техника, а именно без силы! Это действительно так, это работает!

Возможно, конечно подумать, что с силой будет немного легче. Если же начало будет несколько неверным и движения будут теми или иными и добавим силу и как результат ваш  партнёр падает и вы подумаете, что всё сделали правильно. Таким образом, вы ничего не меняете и продолжаете использовать силу. При этом всё просто – нужна правильная техника, это всё – всё просто. Как в дзю-до, раньше там всё было более мягче и расслабленнее. Сегодня, к сожалению, побеждают только сильнейшие, как жаль, очень жаль!

Люди просто забыли принцип. В айкидо почти так же. Просто надо опять вернуться к началу и снова всё повторить…?

Раньше, в древнюю эпоху японские мастера были настоящими «джу». Сегодня эти мастера все состарились, но всё же мастера, потому что они владеют состоянием «джу», именно в этом всё заключается.

Нужно тренироваться и быть расслабленным, мягким чтобы достичь этого. Возможно, вам как европейцам это сложно.

Европейцы изначально другого телосложения, гораздо более сильные, чем человек на Востоке. Японцы вообще маленькие и щуплые. Внешние факторы и температура среды другая, потому нужно быть более сильными.

Мы живём в более тёплом климате, потому мы более раскованы и более приспособлены. Нам зачастую хватает небольшой миски риса для того чтобы насытится. Здесь же надо и кусок мяса скушать, чтобы восстановить энергию, иначе невозможно жить.  Для того чтобы извлечь для себя пользу возможно из этих двух обстоятельств следует использовать наилучшее. Это как свадьба и стоит это видеть именно так.

Интервью – Сенсей Нобуёши Тамура, часть 1

Сенсей Нобуёши Тамура

Сенсей Нобуёши Тамура

- Господин Тамура, сколько вам лет?

О, мне 71 год.

-  И ещё не на пенсии?

О, я бы с удовольствием, я уже давно об этом думал. Шансов у меня нет.

- Вы сотрудник ФАБФ?

Да, я получаю зарплату, мне платят (смеётся)

- Оплачиваемый сотрудник без права на пенсию?

Как и все солидные профсоюзы! (смеётся)

- Как давно вы занимаетесь айкидо?

Айкидо, уже сегодня это более 50 лет.

- И это значит, что вы начали заниматься айкидо в 20 лет?

О нет, гораздо раньше.

- Уже около 40 лет вы уже живёте во Франции

Да, в 1964 году мы приехали в Марсель, это было наше свадебное путешествие.

далее

- Наши поздравления к 40 летнему юбилею. Месье Норо тоже в это же время приехал во Францию.

Да, он тоже один мой друг. Он уже был здесь год или два. Он говорил мне, чтобы я ехал в Париж, где он собирается открыть додзё. Это был  примерно так: «Приезжай в Париж, я открываю додзё…», на что я ответил: «Согласен, я приеду». Ну и я поехал в Париж и…! «Додзё ещё не было открыто». Да он таков (улыбается)

И так я вернулся назад на солнечный юг.

- Мастер Наказоно ведь тоже уже был тут?

Мастер Наказоно находился в Сингапуре, Сайгоне в той части мира. Потом он приехал во Францию. Он приехал сначала в Японию, и там состоялась наша первая встреча. Чтобы оплатить билет на корабль он организовывал разные увеселительные мероприятия. Он был всегда весьма смешным и необычным.

- Как было тогда организовано Айкидо во Франции?

Пьер Шассан организовал объединение, оно называлось «Культурная ассоциация Айкидо Франции». Насколько я помню, так продолжалось 10 лет.

- До Айкидо вы практиковали другие боевые искусства?

О да,  в Японии люди всегда чем-то занимаются. В эту эпоху занимались дзюдо и кендо. Это было обязательным, каждый японец в своё время занимался дзюдо.

- Где вы начали заниматься Айкидо, в Айкикай?

Нет, не непосредственно в Айкикай, туда я попал несколько позже. Это уже было в Токио. Тогда я находился в Токио и один из моих приятелей начал заниматься айкидо. Мы спросили его: «Что это? Как это действует». Впоследствии я попал в Айкикай.

- У вас есть опыт в кендо и дзюдо. Вы помните, какие были начинания в Айкидо? Вы чувствовали, что это ваш путь?

Гораздо позже это пришло. В то время я занимался дзюдо которое было мягким, айкидо было специфическим, эти захваты  и рычаги.

- Вы потом прекратили заниматься дзюдо и кендо?

Позже я прекратил заниматься, но это произошло когда я уже стал учи деши, именно тогда я прекратил заниматься дзюдо. Это было, мне кажется, в году 1954-м, сейчас уже точно не помню.

- Вы ещё помните с кем вместе вы начали заниматься айкидо?

О, да, помню. Но всё это как-то забывается, возраст виде ли? (долгое раздумье)

Тогда?! Да, там был Ямагучи, его уже нет давно. Кобаяши, Хироказу Кобаяши, его уже тоже сегодня нет! Это так …

…Мастер Тада тоже тогда был там. Садатеру Арикава, это было уже совсем давно!

- А Тохей?

Нет, учитель Тохей, он уже тогда работал активно заграницей. Я сам гораздо позже начал преподавать сам как учитель Айкикай.

- После того, как вы стали учи деши, для вас что-то изменилось?

Нет, нет,  в Айкикай это значит только иметь место, где можно спать и поесть, вы понимаете? Это мне тогда было интересно.

- То есть никакого айкидо?

Айкидо, само собой, но… В о время учитель Ямагучи попросил меня присматривать за его домом, который был на Кюсю, это было очень далеко, но кто-то должен был об этом заботиться, был рис, там был огромный мешок риса, я был доволен – по сравнению с этим, что я мог бы иметь в Айкикай (потирает себе живот). Только потом он женился или у него родился ребёнок.

«Да, он женился!», добавила мадам Тамура.

Ну вот и стало трудно, когда он приехал со своей женой. У меня уже не было места. У меня были сложности.

Ну вот и стало трудно, когда он приехал со своей женой. У меня уже не было места. У меня были сложности.

Он сказал, чтобы я ехал в Айкикай. «Но это стоит денег», хотел я сказать. «Нет, как учи-деши,  денег не нужно». Так он меня направил в Айкикай,  мне не пришлось платить и у меня снова было что поесть и крыша над головой. Да, ну и потом я уже никогда не покинул это место.

Вы должны попробовать представить ситуацию в послевоенный годы в Японии. Почти не было работы, поэтому заработать себе на пропитание было очень тяжело. Сегодня это уже очень сложно представить. При этом мы счастливчики, у нас не такое строение тела, как у вас, нам немного риса хватает.

- Сколько лет вы оставались в Айкикае?

Примерно 10 лет. Может немного меньше, потом я женился.

- Как часто О-Сенсей приезжал в Хомбу Додзё в Токио?

О, он даже жил там долгое время, в иное время он был в разъездах, иногда жил в других местах. Он часто жил со своей семьёй. Иногда он был в Шингу, в Осаке или в Шицуоке. Он очень часто путешествовал.

Он иногда делал как Такеда, то есть поступал так же как Такеда, я это хотел сказать. Однако я не совсем уверен.

- И так, 40 во Франции! Да, это очень долгий срок! Вы приехали во Францию, потому что ваша жена хотела играть на фортепиано во французской консерватории?

Нет, нет, она играла на скрипке. Она продолжала играть на скрипке, а я преподавал айкидо.

- Скажите, а в чём заключалась изначальная идея? Вы приехали во Францию, чтобы увидеть страну или чтобы преподавать айкидо?

Я хотел побывать в другой стране, чтобы преподавать айкидо, а не что-то несерьёзное, понимаете. Представьте, после 2-й Мировой Войны нам японцам было невообразимо сложно даже невозможно покинуть страну.  Мы не могли вырваться! Мы могли только есть рис и сидеть дома., Только потом, когда стало легче, мы все сорвались с места, все мы молодые люди. «Ямада, Чиба, Канаи и т.д. все». В то время многие уезжали. Это было с одной стороны, уехать это не плохо, но надо было что-то так же делать. Айкидо оказалось возможностью и выходом из ситуации одновременно.

В те времена с кейкоги под мышкой в новом мире полным возможностей! Немного сумасшествие, но это было, мы же были молоды.

- После всего вы стали ответственным за Айкидо в Европе. Как вы стали этим человеком?

Да. Да, и так «Ответственный» — это слишком громкое слово, в то время никого другого не было. Так стало, что японцы привезли сюда Айкидо. Это нечто традициональное в Японии, потому это нормально, что я как учитель айкидо чувствовал себя ответственным представлять японское Айкидо в Европе.

И я говорю только о себе.

- Вы правда говорите, что это слишком «громкое слово» быть ответственным за всю Европу, но вы же были полномочным представителем от Айкикай в Европе?

Да, да, конечно, я был самым старшим.

Глобально дела идут очень хорошо, Франция большая страна и часть Европы.

Сейчас это уже и часть Восточной Европы. Интересны так же США и Африка. Уже нет ничего изолированного, как раньше.

Всё стало ближе к АИКИ.

Восточные государства, которые меня приглашают, очень заинтересованы во мне.

- Сегодня существуют различные группы и организации, куда не посмотри. В Германии или во Франции. Наверно не всё так уж очень связанно с АЙКИ.

Да, это так выглядит, но когда ты молод,  то пытаешься быть независимым, и для этого приходится много учиться. Если человек молод, то идёт своей дорогой, с упорством и с силой.

Так же поступал и я, так поступает каждый. В таком случае если не быть осторожным, то интересы могут и пересекаться. Пути приводят к столкновениям интересов. Однако есть такие праздники, как рождество или кто-то умирает и тогда собирается вся семья.

Когда человек молод, он слишком категоричен и тогда возникают многие проблемы.

Часто люди думают, что-то чем они занимаются, является единственной правдой, а то чем занимаются другие это неправильно. Именно всё так и происходит.

В обществе всё точно так же, таким образом мы растём., это как правило. Сегодня же в 21 веке мы вынуждены это изменить и сама планета Земля не так велика.

Не достаточно места для таких убеждений, мы должны несколько изменить систему мышления и жизнь. Иначе места просто не останется.

Прежде всего, потому что мы говорим о АЙКИ и АЙКИДО! Мы должны быть первыми, которые это поймут.

Именно это и является АЙКИДО – признавать всех, это и есть айкидо. Обстоятельства всё больше и больше вынуждают нас к этому. Когда-то у нас просто не останется выбора, потому нам необходимо начать воплощать то, чему мы учимся годами.

Если мы не прекратим бороться «сами с собой», то всё, что мы делаем не серьёзно. Если я хочу развивать своё Айкидо, то я не приношу гармонии. В крайнем случае, это будет только ответвление, чем дальше, тем больше. Создаётся конкуренция самому себе, это круговорот. Это человеческая натура, которую мы должны побороть.

- Можете рассказать немного о технике. Изменилась ли техника после войны? Вы знаете что-то об этом?

Айкидо это Айкидо, в этом ничего не поменялось. Я думаю, то есть мне кажется…! Смотрите, вот лежит шоколад. Я вижу вас, но в моей голове шоколад. Вы видите шоколад и думаете о нём. Однако вполне возможно это совсем другой шоколад и всё же это один и тот же шоколад.

Для одного человека шоколад сладкий, а для другого это замечательная вещь, если так можно выразиться.

Я занимаюсь айкидо в своём фасоне и я думаю, что айкидо так показывал и понимал О-Сенсей.

Это и моё представление, надеюсь, что так вам будет понятно. Для других же это значит, что О-Сенсей двигался так или иначе и делал, то или другое.

И так вы можете сказать, нечто изменилось или скажете, что ничего не изменилось.

Это очень интересно, когда вы спрашиваете именно так. Ясно, что вы думаете как двигался О-Сенсей тогда. Я же воспринял это по-своему.

При этом я воспринял это не совсем верно потому, что тогда я не обладал достаточным уровнем. Мне кажется всё было вот так.

Если я сегодня его вижу на видео, его жесты и слышу его слова, то начинаю думать о том, что я плохо тогда понимал его и я надеюсь, что вы меня понимаете? Я ссылаюсь на свою технику иккё и фасон работы.

Человек продвигается, понемногу конечно, но надо меняться дальше, чтобы идти в правильном направлении. Сегодня я думаю так.

Продолжение следует. Все права на оригинальный текст в немецком языке принадлежат http://www.aikidojournal.de/. Ремарка: Авторский литературный перевод с немецкого языка. Смысл фраз сохранился. Айкидо – журнал, № 41D, 1/2005, 10 год издания